In Ihrem neuen Buch machen Sie den Staat dafür verantwortlich, zu lange weggeschaut zu haben. Welche Maßnahmen wurden versäumt?
Wenn Juden antisemitische Beleidigungen anzeigen, wird ihnen oft bei Polizei oder Staatsanwaltschaft vermittelt, dass sie selbst Teil des Problems seien: Sie sollen sich doch nicht so anstellen, nicht so auffällig herumlaufen. Das ist so ähnlich, wie wenn einem Vergewaltigungsopfer nahegelegt wird, nicht so kurze Röcke anzuziehen. So eine Erfahrung zu machen, ist re-traumatisierend. Wenn man zur Beleidigung vermittelt bekommt, dass der Staat nicht hinter einem steht, brennt sich das ein, spricht sich herum und schmälert das Vertrauen. Es führt dazu, dass Betroffene vermehrt schweigen. 80 Prozent antisemitischer Vorfälle werden gar nicht mehr angezeigt. Viele fürchten, dass sie hinterher vielleicht sogar noch ein größeres Problem haben. Das schafft einen Raum der Straflosigkeit. Die Täter können sich darüber freuen.
Woran liegt das? Und was muss nun getan werden?
Das ist offenbar eine Frage der Mentalität der Sicherheitsbehörden. Dort heißt es zu oft, sie seien in erster Linie für die Mehrheitsgesellschaft da. Minderheiten sollen sich erst mal hinten anstellen, keine Extrawürste einfordern. Das wird zwar nicht offen gesagt, ist aber unausgesprochen oft die Geschäftsgrundlage. Es müsste aber genau umgekehrt sein: Sie müssten verinnerlichen, dass es keine vornehmere Aufgabe gibt, als gerade die Schwachen zu schützen.
Handlungsbedarf besteht wohl auch an den Schulen. Lörrach ist keine Brennpunkt-Großstadt. Auf unsere Presseanfrage an die hiesige Gemeinde, ob wir mit jüdischen Schülern ein Interview führen können, stießen wir dennoch auf große Zurückhaltung, sich als jüdisch zu outen.
Das muss einen sehr traurig machen. Ich kenne das aus eigener Erfahrung. Es wird schwieriger, komplizierter, wenn man als jüdisch wahrgenommen wird. In den Köpfen der Leute laufen sofort bestimmte Filme ab. Das macht die Begegnung unentspannter und löst düstere Assoziationen aus. Da entladen sich zuweilen ganz seltsame Reaktionen.
Ich kann verstehen, dass man sich das nicht antun möchte und sich sagt: Mein Jüdischsein behalte ich lieber für mich, das ist meine Privatangelegenheit. Wenn dann aber Juden solche Angebote, in die Öffentlichkeit zu treten, ablehnen, wird eine Chance verpasst, Stereotypen entgegenzutreten. Entweder: Juden sind immer nur Opfer, das löst dann die bekannten Schwarz-Weiß-Bilder in den Köpfen aus. Oder noch schlimmer: antisemitische Klischees vom Juden, der geschäftstüchtig und nur am Geld interessiert ist.
Müssten Lehrer und Polizisten besser geschult werden?
Jude als Schimpfwort auf den Schulhöfen ist nicht hinnehmbar! Im Fußball gibt es auch Beispiele, dass Jude als Schimpfwort und Beleidigung gebrüllt wird. Da ist viel aufzuholen, es müsste viel strenger reagiert werden. Da ist auch die Fankurve gefragt, die müsste zeigen: So etwas finden wir nicht lustig. Du fliegst raus.
Genau so eine Mentalität muss auch in der Schule entstehen. Das ist aber nicht nur eine Aufgabe der Lehrer, die es oft gar nicht mitkriegen, sondern der Mitschüler. Da ist Zivilcourage gefragt: Auch wenn man selbst nicht betroffen ist, klarzustellen, hey, so einen Bullshit möchte ich hier nicht hören. Du bist nicht cool, sondern bei mir unten durch, wenn du so etwas sagst. Das aber kostet Mut.
Weiteres Beispiel: Wenn einer auf einer Party beim Zuprosten sagt: „Auf Ex oder Jude“ – was leider oft zu hören ist. In so einer Gruppensituation aufzustehen und zu sagen: „Was ist denn das für ein dummer Spruch!“ Diesen Mut braucht es. Auf diese Solidarität haben Juden – wie alle anderen auch – Anspruch.
Viele exkulpieren sich, indem sie behaupten: Antisemitismus kommt vor allem in Milieus mit Migrationshintergrund vor. Ist da was dran?
Wer die deutsche Geschichte kennt, der weiß, dass wir den Antisemitismus wahrlich nicht importieren mussten.
In Krisenzeiten wurden schon immer Juden als Sündenböcke ausgemacht. Corona scheint ein Verstärker uralter antijüdischer Klischees zu sein. Das Schlagwort einer „jüdischen Weltverschwörung“ ist wieder im Umlauf. Macht Sie das im Jahr 2021 nicht fassungslos?
Das zeigt, dass es nicht damit getan ist, dass wir über den Holocaust informieren. Sondern, dass wir im Hier und Heute gegen einen Antisemitismus kämpfen müssen, der leider quicklebendig ist. Im Kontext von Corona kursieren ja viele skurrile Thesen: Dass in Wahrheit Geschäftemacher hinter dem Virus stecken oder irgendwelche düsteren Verschwörer.
Aus psychologischer Sicht ist es viel leichter, mit so einer Krise umzugehen, wenn man einen Schuldigen, einen Bösewicht ausgemacht hat, dem man das alles anlasten kann. Das trifft oft die Juden. Es funktioniert aber auch mit anderen Gruppen. So hatten es gerade anfangs der Pandemie asiatisch aussehende Menschen oft schwer.
Wenn Sie ihr Jüdischsein thematisieren: Wie reagiert Ihre Umwelt? Herrscht Unsicherheit, wie mit Ihnen umzugehen ist?
Diskriminierung beginnt dann, wenn das, was man tut oder sagt, aufgrund der Herkunft anders bewertet wird. Wenn Leute aufgrund dessen, woher man kommt, zu wissen glauben, was und wie man denkt. Das erleben Juden und auch ich persönlich häufig. Auch, aber nicht nur, beim Stichwort Israel, wo einem schnell bestimmte Meinungen unterstellt werden. Als sei die persönliche Meinung, wie immer sie auch aussehen mag, nicht die Folge informierten Nachdenkens, sondern sicher nur Folge des Jüdischseins. Das beleidigt im Grunde die Intelligenz.
Sie sind im Livestream bei den Wochen gegen Rassismus. Hoffen Sie, mit solchen Auftritten etwas bewirken zu können?
Das treibt mich auf jeden Fall an. Deshalb habe ich auch das Buch geschrieben. Man sollte es nicht hinnehmen, dass Juden allein gelassen werden – das wurden sie über die Jahrhunderte schon viel zu lange. Man sollte den Mund aufmachen, sonst ändert sich nie etwas. Gerade die ältere jüdische Generation ist froh über alles, was sie an Unterstützung vom Staat bekommt. Dass man sehr bescheiden Bitte und Danke sagt.
Ich glaube, das ändert sich jetzt bei der jüngeren Generation, zu der ich auch gehöre. Da wächst doch die Einstellung, dass man durchaus auch etwas fordern kann. Wir sind in Deutschland keine Gäste, die froh über Almosen sind, sondern Bürger. Selbstbewusst sollten wir unsere Ansprüche stellen. Da bringen solche Diskussionen und auch Bücher schon etwas. Ich glaube an die Macht des Wortes und der politischen Diskussion. Solidarität einfordern und Bündnisse schließen ist wichtig.
Wird die jüngere jüdische Generation selbstbewusster?
Die Situation von Juden ist in diesem Land immer prekär. Wir sind eine so kleine Minderheit, die immer wieder von vielen Seiten attackiert wird. In den 70er, 80er Jahren war das noch viel extremer, die Minderheit noch kleiner, der Völkermord noch näher. Juden hatten wenig Berührung mit der übrigen Gesellschaft.
Die Jüngeren heute sehen sich stärker als Teil der Gesellschaft, die auch viel weniger homogen als früher ist. Da gibt es auch durchaus Konflikte zwischen den Generationen. Wenn ältere Juden zu mehr Vorsicht und Zurückhaltung mahnen, trete ich dagegen an. Sich stumm machen lassen, ist der falsche Weg.
Lesung: Heute 30. März, 19 Uhr: Terror gegen Juden: Wie antisemitische Gewalt erstarkt und der Staat versagt. Eine Anklage. Die Lesung wird über den YouTube-Kanal des Werkraums Schöpflin gestreamt. Veranstalter sind die Stadt Lörrach und der Werkraum Schöpflin
Ronen Steinke ist Redakteur der Süddeutschen Zeitung. Seine juristische Doktorarbeit über Kriegsverbrechertribunale von 1945 bis heute wurde als „Meisterstück“ gelobt. Im Piper Verlag erschien seine Biografie über Fritz Bauer, den mutigen Ermittler und Ankläger der Frankfurter Auschwitz-Prozesse, die mit „Der Staat gegen Fritz Bauer“ 2015 preisgekrönt verfilmt und in mehrere Sprachen übersetzt wurde. Im Berlin Verlag erschien 2017 „Der Muslim und die Jüdin. Die Geschichte einer Rettung in Berlin.“ 
